Vitalik在5年前就不再做token項(xiàng)目的顧問了，去年更明確表示不再做token的投資。他說，Web3、加密技術(shù)和區(qū)塊鏈如果只是局限于發(fā)幣和交易所交易，那這個(gè)行業(yè)是失敗的。

從第一個(gè)創(chuàng)世區(qū)塊生成至今，已有10個(gè)年頭的以太坊似乎走到了一個(gè)現(xiàn)實(shí)的十字路口，向左是理想，“想做大的、有影響的、參與人類歷史的一部分”；向右是投機(jī)，即“單純只是想賺更多的錢”。其中的平衡問題在于，開源的、去中心化的、有意義的東西總是很難賺錢；中心化的、自己能控制的東西，卻有很多方法賺很多錢。

Vitalik創(chuàng)辦以太坊時(shí)只有19歲，當(dāng)時(shí)的以太坊被認(rèn)為是比特幣的挑戰(zhàn)者，能夠支持智能合約和去中心化應(yīng)用，是更為靈活和強(qiáng)大的區(qū)塊鏈。如今，以太坊也正受到來自Solana、Cardano等競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的挑戰(zhàn)，不過更多是來自平臺(tái)間進(jìn)化效率的挑戰(zhàn)。

Vitalik仍在堅(jiān)持理想，以太坊要做去中心化的世界計(jì)算機(jī)，他也親自投身于零知識(shí)證明、抗量子計(jì)算等的基礎(chǔ)研究中。“區(qū)塊鏈的終極價(jià)值不在于顛覆傳統(tǒng)金融體系，而在于創(chuàng)造無需信任的全球化協(xié)作框架。”這一愿景的實(shí)現(xiàn)，既依賴于技術(shù)突破對(duì)投機(jī)泡沫的擠出效應(yīng)，也需要在理想主義與商業(yè)現(xiàn)實(shí)之間構(gòu)建更精細(xì)的激勵(lì)機(jī)制。

從這個(gè)意義說，Vitalik Buterin是以太坊精神理想的衛(wèi)道夫，也是那個(gè)平衡理想和現(xiàn)實(shí)法則的守夜人。

以太坊的理想和現(xiàn)實(shí)

2025年5月，Vitalik在其博客中呼吁簡(jiǎn)化以太坊的基礎(chǔ)協(xié)議，在共識(shí)、執(zhí)行和共享組件方面重構(gòu)以太坊的架構(gòu)。

與幾年前的形勢(shì)不同，以太坊網(wǎng)絡(luò)的市場(chǎng)份額正在被競(jìng)爭(zhēng)區(qū)塊鏈奪走，其在L1區(qū)塊鏈網(wǎng)絡(luò)中的相對(duì)主導(dǎo)地位在下降。其中一個(gè)信號(hào)是，Solana的鏈上每日手續(xù)費(fèi)收入已經(jīng)多次超過以太坊。

當(dāng)然，以太坊自身還在不斷進(jìn)化、發(fā)展，在擴(kuò)展性、PoS、隱私及安全性領(lǐng)域推陳出新。

尤其是在2022年，以太坊完成從工作量證明（PoW）向權(quán)益證明（PoS）的全面轉(zhuǎn)移，網(wǎng)絡(luò)能耗大幅下降；將‌zk-SNARKs‌技術(shù)深度嵌入以太坊協(xié)議，支持匿名交易、隱私投票等場(chǎng)景，極大地提升了交易速度和用戶體驗(yàn)。

Vitalik仍然相信，持續(xù)地解決技術(shù)問題，區(qū)塊鏈?zhǔn)澜鐣?huì)出現(xiàn)類似微信那樣的超級(jí)App，有10億、20億人去使用，從而豐富平臺(tái)生態(tài)，實(shí)現(xiàn)真正的普及。而以太坊要成為率先出現(xiàn)超級(jí)App的區(qū)塊鏈，最關(guān)鍵的是給開發(fā)者以信心，并為他們提前準(zhǔn)備好基礎(chǔ)設(shè)施。

不過，在近幾年不同場(chǎng)合的公開講話里，Vitalik也開始透露出對(duì)現(xiàn)實(shí)的妥協(xié)，比如區(qū)塊鏈的不可能三角：去中心化、安全性和性能，似乎仍未到現(xiàn)有技術(shù)可以攻克的節(jié)點(diǎn)。

剛剛結(jié)束的2025中國(guó)香港Web3嘉年華，Vitalik在與萬向區(qū)塊鏈董事長(zhǎng)、HashKey Group董事長(zhǎng)兼CEO肖風(fēng)的對(duì)話中承認(rèn)，在應(yīng)用層如果想做更多與世界經(jīng)濟(jì)相關(guān)的事情，就不能完全追求去中心化、完全無信任，因?yàn)槭澜缃?jīng)濟(jì)不能僅靠密碼學(xué)證明所有事情。

“如果我作為電商賣手機(jī)，你先給我發(fā)0.5個(gè)以太幣，我再給你發(fā)貨。你收到手機(jī)后確認(rèn)交易。但在這個(gè)過程中，我怎么證明我真的給你發(fā)了手機(jī)呢？沒有密碼學(xué)的方法能確切知道。

即使我們可以使用最新的ZK（零知識(shí)證明）技術(shù)，比如我可以把手機(jī)給DHL（敦豪，國(guó)際快遞和物流服務(wù)公司），并給你DHL的確認(rèn)證明，但你還是需要相信DHL，并且需要知道我真的在手機(jī)盒里放了東西。”

因此，Vitalik簡(jiǎn)化以太坊的新倡議，似乎表明其技術(shù)路線的轉(zhuǎn)折更像是一種“重裝上陣”。

重裝上陣

Vitalik提出以太坊需在5年內(nèi)將協(xié)議復(fù)雜度降至比特幣水平，強(qiáng)調(diào)“封裝的復(fù)雜性”優(yōu)于“系統(tǒng)復(fù)雜性”，通過模塊化設(shè)計(jì)降低維護(hù)成本并提升安全性。

在共識(shí)層，其方案是“‌三槽最終性”，‌將區(qū)塊確認(rèn)流程從當(dāng)前Gasper協(xié)議的64~95個(gè)時(shí)隙壓縮至3個(gè)時(shí)隙，每個(gè)區(qū)塊經(jīng)歷“提案—確認(rèn)—最終確認(rèn)”三階段投票，大幅縮短最終確定性時(shí)間。

在執(zhí)行層，用開源指令集架構(gòu)RISC-V替換當(dāng)前的EVM，降低智能合約編譯與驗(yàn)證的復(fù)雜性，提升ZK證明生成效率。

在共享協(xié)議層，利用零知識(shí)證明技術(shù)批量驗(yàn)證區(qū)塊有效性，替代傳統(tǒng)多節(jié)點(diǎn)重復(fù)驗(yàn)證模式，減少計(jì)算資源消耗并提升網(wǎng)絡(luò)吞吐量。同時(shí)將數(shù)據(jù)存儲(chǔ)與狀態(tài)驗(yàn)證分離，通過Danksharding分片方案實(shí)現(xiàn)橫向擴(kuò)展，降低單個(gè)節(jié)點(diǎn)處理數(shù)據(jù)的壓力。

Vitalik提出的新方案，可能成為以太坊進(jìn)化路徑的重要節(jié)點(diǎn)，因?yàn)樗鼧?biāo)志著以太坊從“功能優(yōu)先”轉(zhuǎn)向“簡(jiǎn)潔優(yōu)先”。當(dāng)前以太坊的復(fù)雜性已經(jīng)導(dǎo)致開發(fā)周期延長(zhǎng)、安全審計(jì)成本激增，甚至部分功能出現(xiàn)“邊際效益遞減”的現(xiàn)象。通過代碼行數(shù)限制、模塊化重構(gòu)等手段，或許可以系統(tǒng)性降低協(xié)議維護(hù)門檻，避免依賴少數(shù)技術(shù)精英治理的困境。如果轉(zhuǎn)型能夠成功實(shí)施，專業(yè)人士預(yù)計(jì)以太坊L1交易處理速度可以提升3倍，同時(shí)維持去中心化特性，鞏固其在智能合約平臺(tái)中的主導(dǎo)地位。

毫無疑問，這也是以太坊對(duì)Solana等高性能鏈強(qiáng)勢(shì)競(jìng)爭(zhēng)的回應(yīng)。

Vitalik的獨(dú)特之處在于，他能把理想轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實(shí)可執(zhí)行的技術(shù)路徑。比如他早期追求“數(shù)學(xué)完美治理機(jī)制”，后來承認(rèn)需兼顧“文化協(xié)調(diào)性”的現(xiàn)實(shí)變量。這種進(jìn)化體現(xiàn)在以太坊的模塊化設(shè)計(jì)中：Danksharding分片提升了效率，同時(shí)保留了底層協(xié)議的中立性。

當(dāng)然，也有一些不看好以太坊本次轉(zhuǎn)型的聲音，比如：30歲的Vitalik和他創(chuàng)辦的以太坊進(jìn)入“中年危機(jī)”，技術(shù)遷移成本、社區(qū)協(xié)調(diào)難度與外部競(jìng)爭(zhēng)壓力構(gòu)成三重挑戰(zhàn)。

Vitalik會(huì)成功嗎？說實(shí)話，沒有人確切地知道。但是30歲的Vitalik與19歲的Vitalik并沒有明顯的本質(zhì)區(qū)別，他依然是那個(gè)試圖打破舊有秩序、建立新秩序的“屠龍少年”。

或者說，Vitalik活成了一個(gè)加密精神的活體教科書，在Web3被投機(jī)泡沫扭曲的當(dāng)下依然能錨定“全球化無需信任協(xié)作”的終極愿景。他已經(jīng)超越技術(shù)發(fā)明者的身份，用代碼抵抗中心化腐蝕，以研究對(duì)抗短期主義。

以下是吳說區(qū)塊鏈創(chuàng)始人Colin Wu對(duì)話以太坊聯(lián)合創(chuàng)始人Vitalik Buterin

Colin：2014—2015年，你接觸了很多中國(guó)早期Web3行業(yè)的人，能分享一下那個(gè)時(shí)候的經(jīng)歷嗎？

Vitalik：2014年，我第一次來到中國(guó)，分別去了北京、上海、杭州和深圳，見了很多中國(guó)的團(tuán)隊(duì)，如火幣和OKCoin，當(dāng)時(shí)這些公司的規(guī)模已經(jīng)非常大，員工數(shù)量比Coinbase、Kraken等交易所還要多。

中國(guó)當(dāng)時(shí)已經(jīng)形成了一個(gè)非常發(fā)達(dá)的生態(tài)系統(tǒng)，有很多大公司，而在國(guó)外沒人做這些事情。到2015年，我和萬向、沈波等團(tuán)隊(duì)有了很多接觸，發(fā)現(xiàn)他們正在做一些很有意思的應(yīng)用。

其中有一家公司，做的就是部分資產(chǎn)的數(shù)字化業(yè)務(wù)：將一部分資產(chǎn)打包成加密代幣，每個(gè)代幣對(duì)應(yīng)該資產(chǎn)的1/1 000或1/10 000權(quán)益。這樣不同的人就可以參與到一些高價(jià)值的資產(chǎn)投資中。

2017年，中國(guó)涌現(xiàn)了一些大項(xiàng)目，幣乎就是其中之一。當(dāng)時(shí)他們已經(jīng)做出了非常有意思的方案，用數(shù)字貨幣支持創(chuàng)作者，為內(nèi)容創(chuàng)作者帶來收益。

2015年就有很多實(shí)際應(yīng)用開始涌現(xiàn)。這個(gè)社區(qū)里有很多特別有意思的人，而國(guó)外對(duì)此關(guān)注較少。所以，我認(rèn)為2015年對(duì)以太坊社區(qū)來說是一個(gè)特別重要的時(shí)期。

2015年以太坊主鏈推出后，基金會(huì)資金短缺，現(xiàn)金儲(chǔ)備幾近耗盡，甚至連比特幣也所剩無幾，我們不得不出售以太幣來支持開發(fā)者。萬向以1.2美元的單價(jià)購(gòu)買了41萬個(gè)以太幣，總共花費(fèi)了50萬美元支持我們的基金會(huì)。這對(duì)基金會(huì)來說非常重要，可能救了基金會(huì)一命；而對(duì)萬向來說，這也是一筆非常好的投資。

Colin：幣乎確實(shí)是以太坊的一個(gè)重要支持者，其創(chuàng)始人當(dāng)時(shí)在中國(guó)非常有影響力，可惜幣乎后來關(guān)閉了。這兩年，去中心化社交媒體才開始變得比較流行。

Vitalik：很多有意思的項(xiàng)目從2015年、2016年就開始了，但直到2020年，它們的發(fā)展依舊受限。很大一部分原因是交易費(fèi)用的問題，如果這些項(xiàng)目想要真正發(fā)展成為主流應(yīng)用，必須具備所需的TPS（每秒交易量）。一個(gè)成功的應(yīng)用可能需要100~1 000 TPS的處理能力，但我們的鏈在當(dāng)時(shí)只能支持4~5 TPS。

許多應(yīng)用都在競(jìng)爭(zhēng)，都想把自己的交易放到鏈上，所以交易費(fèi)用變得非常貴。這種情況下，似乎只有DeFi（去中心化金融）才能生存下來。

試想，如果作為普通社交媒體用戶，每發(fā)一條帖子或做任何事情都需要支付1~15美元不等的費(fèi)用，這完全不可行。但對(duì)金融類應(yīng)用來說，這樣的成本不構(gòu)成問題。所以我覺得很可惜，許多去中心化社交和其他項(xiàng)目，在“DeFiSummer”時(shí)期都沒能存活下來。

不過現(xiàn)在我們有了很多L2（Layer 2）解決方案，交易費(fèi)用低了很多?，F(xiàn)在很多人都在關(guān)注L2，我非常期待去中心化社交及其他項(xiàng)目在未來能夠活躍起來。

Colin：當(dāng)時(shí)在比特幣的大小區(qū)塊問題上，你比較支持大區(qū)塊。2017年BCH（比特幣現(xiàn)金）誕生，使得這個(gè)紛爭(zhēng)達(dá)到頂峰。你最近提到對(duì)這個(gè)問題有了很多新的思考，認(rèn)為大區(qū)塊失敗的原因可能是技術(shù)能力和執(zhí)行能力不足。

你能回憶一下當(dāng)時(shí)和吳忌寒、Roger Ver等人的交往嗎？你現(xiàn)在對(duì)這件事有什么新的看法？

Vitalik：這個(gè)問題確實(shí)很有意思?？上菚r(shí)我的中文還不夠好，所以沒有機(jī)會(huì)深入了解吳忌寒和其他支持大區(qū)塊的礦工。

Roger則是一個(gè)相對(duì)更實(shí)際的人，他知道比特幣的價(jià)值就在于它作為一種新貨幣存在。如果一種貨幣要用于支付，那么它需要足夠的區(qū)塊空間來支持大量交易。因此，他的觀點(diǎn)比較簡(jiǎn)單、直接。

而一些更偏向“學(xué)術(shù)型”的人，經(jīng)常會(huì)思考更長(zhǎng)遠(yuǎn)的問題。這些人有時(shí)能為世界帶來非常重要的想法，如果沒有他們，我們可能會(huì)犯更大的錯(cuò)誤。但他們有時(shí)也會(huì)陷入自己的世界，對(duì)現(xiàn)實(shí)缺乏足夠接觸，導(dǎo)致他們的觀點(diǎn)往往會(huì)忽視一些對(duì)人們至關(guān)重要的事物。

在2015—2016年關(guān)于小區(qū)塊和大區(qū)塊的爭(zhēng)論中，中文社區(qū)有時(shí)也會(huì)提及這些問題。大區(qū)塊支持者往往強(qiáng)調(diào)他們更關(guān)心用戶，更注重實(shí)際世界；而小區(qū)塊支持者則更關(guān)注技術(shù)細(xì)節(jié)，更多的是開發(fā)者和研究人員。所以這就造成了沖突。

我現(xiàn)在的結(jié)論是：大區(qū)塊的理想更對(duì)，但大區(qū)塊支持者的執(zhí)行能力確實(shí)不夠。很多大區(qū)塊支持者在寫代碼時(shí)犯了很多錯(cuò)誤，這也是為什么社區(qū)最終開始支持小區(qū)塊的原因之一。

從學(xué)術(shù)角度來看，大區(qū)塊的理念非常好，但在實(shí)際世界中仍存在許多問題；而小區(qū)塊的支持者沒有真正關(guān)注支付和應(yīng)用的重要性，他們認(rèn)為其他人關(guān)注的是支付問題，而他們的任務(wù)是提供一個(gè)技術(shù)方案來滿足這些需求，但沒有投入足夠的努力去思考這個(gè)方案是否能夠真正實(shí)現(xiàn)。

因此，我現(xiàn)在對(duì)比特幣社區(qū)的技術(shù)發(fā)展并不看好。比特幣比其他貨幣的價(jià)格邏輯要復(fù)雜得多，事實(shí)上沒人知道數(shù)字貨幣的價(jià)格究竟從哪里來。這可能是我們行業(yè)最大的問題，也是現(xiàn)代市場(chǎng)的一個(gè)重要問題。

Colin：你最近發(fā)了一個(gè)很有意思的內(nèi)容：用GPT（生成式預(yù)訓(xùn)練變換模型）生成比特幣支持者和以太坊支持者的人物形象。比特幣對(duì)應(yīng)的是一個(gè)“土豪”形象，而以太坊對(duì)應(yīng)的是一個(gè)開發(fā)者形象。

似乎比特幣持有者最在意的是讓自己的幣變得越來越貴，從而自己越來越富有；但以太坊的很多支持者，可能更關(guān)注的是希望建立一個(gè)更好的公共物品。這是否是比特幣和以太坊文化上的一個(gè)不同？

Vitalik：其實(shí)在2011—2013年，比特幣的社區(qū)是非常多元化的。比特幣早期的社區(qū)文化有很多對(duì)公共物品、人類未來技術(shù)和思想的關(guān)注。然而到2014年，比特幣的社區(qū)開始分裂。

為什么會(huì)分裂？原因很明顯。2014年以前，比特幣幾乎沒有競(jìng)爭(zhēng)者。如果你對(duì)數(shù)字貨幣感興趣，那唯一的選擇就是比特幣。但到了2014年，出現(xiàn)了大區(qū)塊和小區(qū)塊的爭(zhēng)論，同時(shí)以太坊作為第一個(gè)可以與比特幣競(jìng)爭(zhēng)的貨幣出現(xiàn)了。到現(xiàn)在為止，以太坊依然是唯一一個(gè)能真正與比特幣競(jìng)爭(zhēng)的貨幣。

所以一些更喜歡我和早期以太坊思維的人選擇了以太坊；更喜歡比特幣社區(qū)的人，自然會(huì)留在比特幣社區(qū)。

到了2017年，人們需要做出選擇：是支持小區(qū)塊的比特幣，還是支持大區(qū)塊的比特幣。但實(shí)際上，早在2015年許多人就已經(jīng)做出了自己的選擇。如今，我們可以看到至少存在兩種，甚至三種不同的區(qū)塊鏈文化。此外還有更多其他的項(xiàng)目，如BNB、Solana、TRON等，它們各自擁有獨(dú)特的特點(diǎn)和不同于比特幣、以太坊的文化。

Colin：如果讓你來描述以太坊，你希望以太坊是什么？是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)國(guó)家，還是大家常說的去中心化世界計(jì)算機(jī)？你希望它是一個(gè)什么樣的存在？

Vitalik：我其實(shí)比較喜歡“世界計(jì)算機(jī)”這個(gè)詞和概念。對(duì)我來說它代表了很多東西，我希望以太坊不僅是一個(gè)鏈，還是一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，能夠支持各種各樣的應(yīng)用。

我開始做以太坊時(shí)，認(rèn)為以太坊就是比特幣加上智能合約。我們的核心開發(fā)者Gavin Wood（加文·伍德）在加入以太坊之前，對(duì)比特幣完全沒興趣。他對(duì)以太坊的理解更直接，他想要的是開源技術(shù)和共享存儲(chǔ)結(jié)合。

如果有很多人一起使用一個(gè)應(yīng)用，那么這個(gè)應(yīng)用就需要共享存儲(chǔ)。例如，在多人協(xié)作的文檔中，文件的存儲(chǔ)位置在哪里；在社交網(wǎng)絡(luò)中，用戶的信息存儲(chǔ)在哪里。這些問題通常只能通過中心化的服務(wù)器來解決。而中心化服務(wù)器的最大問題是，用戶無法完全控制自己的數(shù)字生活。

如果所有的重要信息和操作都在一個(gè)中心化的服務(wù)器上，這將導(dǎo)致一個(gè)更糟糕的局面——一個(gè)中心化的公司可以隨時(shí)改變規(guī)則、提高價(jià)格，甚至關(guān)閉服務(wù)。

Gavin Wood正是思考了這些問題，他認(rèn)為創(chuàng)建一個(gè)去中心化的共享存儲(chǔ)系統(tǒng)，或許可以解決這些問題，也能成為自由開源軟件的第二版。因?yàn)閰^(qū)塊鏈不僅僅是一個(gè)金融工具，它也可以在軟件領(lǐng)域發(fā)揮巨大的作用。如今，去中心化社交、去中心化文檔編輯等應(yīng)用已經(jīng)開始出現(xiàn)，如DDocs。

這個(gè)想法很有吸引力。有一些人說，以太坊是不是一個(gè)數(shù)字國(guó)家？我認(rèn)為這個(gè)概念有些過于夸張，因?yàn)閲?guó)家提供的服務(wù)比以太坊能提供的要多得多。以太坊只是一個(gè)數(shù)字程序的集合，而正常的國(guó)家則要解決更廣泛的問題，包括安全、教育、醫(yī)療等。如果以太坊開始介入所有這些領(lǐng)域，那它將不再是中立的，這樣可能會(huì)減少人們參與以太坊生態(tài)系統(tǒng)的意愿。

Colin：最近Memecoin（迷因幣，是一種以網(wǎng)絡(luò)流行文化如表情包或社會(huì)熱點(diǎn)為靈感的加密貨幣）比較火爆，你以前提到Memecoin可以與一些公共事業(yè)或慈善行為結(jié)合，但目前好像還沒有看到太好的案例，很多似乎還是為了炒作或賺錢。你對(duì)這方面有什么建議或想法嗎？

Vitalik：Memecoin之所以火爆，一個(gè)原因是大家都在思考區(qū)塊鏈下一個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景是什么。2017年，ICO（首次代幣發(fā)行）帶來了很多新幣項(xiàng)目；2020—2021年則是NFT（非同質(zhì)化代幣）的熱潮；2024年似乎還沒有什么新的應(yīng)用出來。大致可以說，現(xiàn)在區(qū)塊鏈的應(yīng)用有兩種類型：一種是理想主義的，做一些很有意義的事，但往往沒有盈利能力；一種則盈利豐厚，但沒什么實(shí)際意義。

我一直希望能有兩者兼具的應(yīng)用。其實(shí)這個(gè)話題非常重要，因?yàn)槲覀€(gè)人是偏理想主義的，但我知道去中心化應(yīng)用在很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)，依舊會(huì)存在問題。

我記得在我上高中時(shí)，有一個(gè)去中心化的項(xiàng)目拿到了20萬美元融資，但最終失敗了。這個(gè)失敗教會(huì)我們，如果你不能盈利就無法雇用更好的技術(shù)團(tuán)隊(duì)，也無法與中心化的項(xiàng)目競(jìng)爭(zhēng)。區(qū)塊鏈之所以有意思，就是因?yàn)樗転槿ブ行幕拈_發(fā)者提供賺錢的機(jī)會(huì)。

可能有機(jī)會(huì)做一些去中心化的開發(fā)項(xiàng)目，這些項(xiàng)目能夠盈利，并且有強(qiáng)大的技術(shù)團(tuán)隊(duì)。然而到目前為止，大部分區(qū)塊鏈應(yīng)用尤其是非金融類應(yīng)用，似乎還沒有找到這樣的成功案例。

如果大家只是為了賭博、娛樂，那能否在這個(gè)過程中做些更有意義的事情？如果區(qū)塊鏈中唯一的大規(guī)模應(yīng)用就是這種炒作性質(zhì)的Memecoin，那我作為核心開發(fā)者和研究者，參與其中有什么意義呢？我為什么不去做一些與AI或生物科學(xué)相關(guān)的工作？

所以我開始思考，是否可以將Memecoin的概念與一些更有意義的事情結(jié)合起來。就像之前提到的小區(qū)塊與大區(qū)塊之爭(zhēng)一樣：一個(gè)團(tuán)隊(duì)可以做一些能找到用戶的事情，但對(duì)人類沒有什么意義；另一個(gè)團(tuán)隊(duì)則做一些有意義的事，但卻無法盈利。理想的情況是，這兩個(gè)部分能夠結(jié)合起來，既能找到大量用戶，這些應(yīng)用對(duì)人類也有益。我認(rèn)為這是一個(gè)我們尚未解決，但很需要解決的問題。

Colin：作為一個(gè)去中心化的區(qū)塊鏈和網(wǎng)絡(luò)，如何應(yīng)對(duì)那些做壞事的人？比如有人利用加密貨幣洗錢、勒索，或者像發(fā)生在PumpFun平臺(tái)上的惡俗直播等。你認(rèn)為我們應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)這種情況？如何平衡去中心化與惡意行為之間的矛盾？

Vitalik：這個(gè)問題非常重要。我們可以從去中心化社交媒體的角度來討論這個(gè)問題，我認(rèn)為現(xiàn)在社交媒體最重要的功能并不是單純提供一個(gè)發(fā)布內(nèi)容的平臺(tái)，實(shí)際上最重要的服務(wù)是“排序”，需要決定哪些內(nèi)容應(yīng)該優(yōu)先展示。

現(xiàn)在我們可以在區(qū)塊鏈上發(fā)布任何東西，在以太坊鏈上你可以發(fā)布一個(gè)交易，發(fā)布文字、圖片、視頻等，這些事情本身沒有問題。問題在于，如果平臺(tái)的排序算法傾向于把一些不良內(nèi)容推到前面，而好的內(nèi)容被推到后面，那么這個(gè)平臺(tái)就可能出現(xiàn)問題。

很多中心化平臺(tái)的目標(biāo)是增加“互動(dòng)”，讓用戶在平臺(tái)上花更多的時(shí)間，這就導(dǎo)致了像PumpFun平臺(tái)上的劣質(zhì)視頻被推到了更前面，雖然大多數(shù)人不喜歡，但有很多人互動(dòng)。很多平臺(tái)的問題在于，它們的算法會(huì)導(dǎo)致錯(cuò)誤和有害的內(nèi)容被展示出來，而用戶真正需要的優(yōu)質(zhì)信息反而被忽視。

當(dāng)然，中心化的平臺(tái)可以通過某些方式來解決這些問題，但使用中心化的方式來解決這些問題本身也有缺陷。如果一個(gè)平臺(tái)用自己的團(tuán)隊(duì)觀點(diǎn)來進(jìn)行干預(yù)，那么不相信這些觀點(diǎn)的人就會(huì)認(rèn)為這個(gè)平臺(tái)不可信。

所以我認(rèn)為理想的方式是，能否開發(fā)出一個(gè)更去中心化、開放的算法，這個(gè)算法的目標(biāo)是更傾向于內(nèi)容的質(zhì)量，而不是單純的互動(dòng)數(shù)量。

比如“社區(qū)筆記”（Community Notes），如果你使用推特就應(yīng)該知道，如果一條推文有很多轉(zhuǎn)發(fā)和回復(fù)，但它的內(nèi)容是錯(cuò)誤的，推特會(huì)在該推文下方標(biāo)注“社區(qū)筆記”，告知這條信息是錯(cuò)誤的，并提供相關(guān)的鏈接去了解正確的情況。社區(qū)筆記的算法其實(shí)是一種比較民主化的算法，很多參與者可以投票，如果大多數(shù)人認(rèn)為某條信息是錯(cuò)誤的，它就會(huì)被標(biāo)注出來。

這種算法效果不錯(cuò)，我一直希望能有更多類似的去中心化算法，這些算法的目標(biāo)是讓用戶看到更多正確、高質(zhì)量的信息。

關(guān)于隱私問題，我認(rèn)為現(xiàn)在在公有鏈上沒有隱私保護(hù)的狀態(tài)是不可持續(xù)的。沒有隱私會(huì)讓很多人和公司無法接受，因?yàn)槿绻氵M(jìn)行交易，別人可以看到你所有的交易歷史，所以隱私保護(hù)非常必要。

我支持既能保護(hù)隱私，又能平衡透明度的解決方案。比如，用戶在平臺(tái)上存入加密貨幣時(shí)，可以證明自己是合法的存款人，而不暴露自己的身份；但如果存款來源是黑錢，比如從DeFi項(xiàng)目盜取的資金，用戶要證明自己不是盜賊。

我認(rèn)為，只有通過這種方式，我們才能減少大規(guī)模的非法資金流動(dòng)，同時(shí)保護(hù)普通用戶的隱私。

“Privacy for the weak, transparency for thepowerful（隱私屬于弱者，透明屬于強(qiáng)者）”，普通人需要隱私來保護(hù)自己，而那些掌握權(quán)力的人，像大公司高層，則應(yīng)對(duì)社會(huì)保持透明，因?yàn)樗麄兊男袨闀?huì)對(duì)社會(huì)產(chǎn)生重要影響。

零知識(shí)證明（ZK）技術(shù)在這里非常有用。通過ZK技術(shù)，我們可以在隱私和透明度之間找到平衡。以前隱私保護(hù)項(xiàng)目要么完全隱私，要么完全公開，而ZK技術(shù)允許我們靈活選擇要證明或暴露的信息，根據(jù)需求調(diào)整隱私與透明度之間的關(guān)系。

目前已經(jīng)有一些第二代隱私項(xiàng)目在發(fā)展，這些項(xiàng)目能夠有效解決DeFi黑客等問題，我對(duì)這些項(xiàng)目非常看好。

Colin：有些人疑問為什么以太坊基金會(huì)在賣幣時(shí)不通過OTC（場(chǎng)外交易），而選擇在鏈上賣？他們認(rèn)為這種方式可能會(huì)造成市場(chǎng)恐慌。我的理解是這主要是為了保持透明度，對(duì)嗎？

Vitalik：是的，基金會(huì)在做這些事情時(shí)確實(shí)面臨一些問題。有時(shí)候大家對(duì)基金會(huì)的期望是相互沖突的。有些人希望基金會(huì)保持透明，公開所有操作；有些人則希望基金會(huì)不要公開賣以太幣的信息；還有一些人希望基金會(huì)有足夠的預(yù)算，甚至希望基金會(huì)能夠給核心開發(fā)者支付更高的工資，避免依賴賣幣的方式來籌集資金。這三者的期望其實(shí)是很難同時(shí)滿足的，它們構(gòu)成了一個(gè)矛盾三角。

此外，有很多人對(duì)基金會(huì)的某些行為理解有誤。

我們2024年8月賣出的35 000個(gè)以太幣，實(shí)際上是通過OTC渠道完成的。我們將這些以太幣交給了Kraken等平臺(tái)的OTC服務(wù)，這樣它們可以在較長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)，以更謹(jǐn)慎的方式、避免對(duì)市場(chǎng)造成太大沖擊的方式賣出。我們并沒有一次性賣掉，而是通過他們的OTC服務(wù)分批處理。我們選擇這種方式，是為了保持公開透明，同時(shí)讓公眾看到我們的交易方式更加穩(wěn)妥、可控。

我們面臨的問題之一是，雖然很多信息都是公開的，但缺乏一個(gè)集中展示的地方。我們之前在DevCon上發(fā)布了透明度報(bào)告，說明我們?cè)谫Y金使用上的具體情況，包括資金如何分配，以及基金會(huì)的一些大賬戶和其他賬戶的資金流向。雖然這些信息是公開的，但它們并沒有很好地集中在一個(gè)地方展示。這也是我們正在努力改進(jìn)的地方。

現(xiàn)在我們正在考慮如何更好地解決這個(gè)問。在增加透明度的同時(shí)，我們也必須承認(rèn)，要完全滿足所有人的需求是非常困難的。比如，基金會(huì)需要支付給開發(fā)者足夠的薪資，以避免其他更有資金的公司挖走我們的研究人員。

這確實(shí)是一個(gè)兩難的局面：要支付開發(fā)者合理的薪資，同時(shí)又不能過多地賣出以太幣來籌集資金，這幾乎是不可能的。所以，基金會(huì)在改進(jìn)的過程中，面臨著不斷調(diào)整和滿足不同要求的挑戰(zhàn)。

Colin：在中文社區(qū)，大家都叫你“V神”，這個(gè)稱呼挺特別的。雖然你可能不太喜歡這樣的稱呼，但有少數(shù)人認(rèn)為，主動(dòng)接近你，甚至試圖討好你，可能會(huì)獲得某些利益。你怎么看這個(gè)現(xiàn)象？

Vitalik：最近我開始拒絕得更多了。五年前，我就開始說我不再做任何token項(xiàng)目的顧問，今年我也明確表示不做token的投資。如果我想支持某個(gè)領(lǐng)域，我會(huì)通過一些組織來進(jìn)行支持，而不是自己去做。

我覺得這是從一個(gè)小生態(tài)到大生態(tài)的自然過渡。當(dāng)以太坊社區(qū)很小的時(shí)候，團(tuán)隊(duì)稀缺，如果我們發(fā)現(xiàn)有一個(gè)團(tuán)隊(duì)做的事情很有價(jià)值，那就應(yīng)該支持。我也需要與實(shí)際世界保持聯(lián)系，不能變成一個(gè)“象牙塔”里的學(xué)者，不了解真實(shí)世界發(fā)生了什么。但當(dāng)社區(qū)規(guī)模變大時(shí)，這就有了另一個(gè)問題。項(xiàng)目多了，很多人希望我能提供投資。

所以，在一個(gè)小社區(qū)里，我的任務(wù)是接納；但在大社區(qū)中，我的任務(wù)則是拒絕。近一兩年，我開始更多地拒絕直接支持某些項(xiàng)目。有時(shí)候，如果一個(gè)項(xiàng)目很不錯(cuò)，我可能會(huì)支持一點(diǎn)，但不會(huì)保持長(zhǎng)期關(guān)系，而會(huì)考慮有沒有更中立的方式來擴(kuò)展這個(gè)生態(tài)。

這里也有一個(gè)平衡的問題，我需要參與到這個(gè)世界中。如果我不參與任何應(yīng)用，我離這個(gè)生態(tài)就會(huì)越來越遠(yuǎn)。所以，這個(gè)平衡是需要調(diào)整的。

策與風(fēng)險(xiǎn)提示

本文涉及境外ICO項(xiàng)目，中國(guó)內(nèi)地法律目前禁止挖礦、開設(shè)虛擬貨幣交易所及ICO發(fā)幣，個(gè)人購(gòu)買、持有和出售虛擬貨幣應(yīng)合法合規(guī)。