3月23日，橋水投資公司創(chuàng)始人、主席瑞·達(dá)利歐在“中國(guó)發(fā)展高層論壇2019”上，以“堅(jiān)持?jǐn)U大開放 促進(jìn)合作共贏”為主題，圍繞“貧富差距大的威脅”“慈善的作用”“如何讓所有人都收益”發(fā)表了自己的看法。

以下是發(fā)言原文：

我想問大家的一個(gè)問題是：經(jīng)濟(jì)的目的是什么?資本主義的目的是什么?或任何一個(gè)經(jīng)濟(jì)它存在的目的是什么?

首先給大家講一下這個(gè)問題，然后看我們是不是達(dá)到自己所設(shè)定的目標(biāo)。我想，經(jīng)濟(jì)的目的就是為了改善大多數(shù)人的福祉。現(xiàn)在的問題就是，我們有沒有實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)呢?實(shí)際上我們并沒有實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，從總體上來說是這樣的。

為什么這么說呢?比方說，我做過一個(gè)研究，美國(guó)40%較富的人群和60%較貧窮的人群進(jìn)行過調(diào)查，發(fā)現(xiàn)他們之間差距非常大，有時(shí)看平均數(shù)是看不出來的。因?yàn)?0%美國(guó)最富的人群，他的收入相當(dāng)于美國(guó)剩下90%人群收入的總和，所以他們的差距是非常大的。

根據(jù)美聯(lián)儲(chǔ)最近的研究，有40%的美國(guó)人，一旦出了急事拿不出400美元。而美國(guó)有60%的人群，他們其實(shí)從80年代開始，并沒有實(shí)際收入的增長(zhǎng)。所以有很多的研究和數(shù)據(jù)都可以說明這一點(diǎn)。他們?cè)跈C(jī)會(huì)上的差距也是很大的。比方說40%最富的人群中，他們對(duì)于孩子的支出，每個(gè)孩子的支出，相當(dāng)于底下60%人群對(duì)孩子支出的5倍。所以沒有所謂的平等機(jī)會(huì)可言。

“平等機(jī)會(huì)”這個(gè)概念，意味著一些自然的、基本的機(jī)會(huì)?，F(xiàn)在，我們可能連基本的機(jī)會(huì)都不談了。如果大家看一些圖表就更能看出這一點(diǎn)。所以現(xiàn)在的問題，它不僅僅是公平、不公平的問題，它也不僅僅是經(jīng)濟(jì)的問題，它已經(jīng)影響到我們整個(gè)體制繼續(xù)發(fā)展的問題。它不僅僅是經(jīng)濟(jì)問題，我的意思是說，如果我們不能夠?qū)崿F(xiàn)分配的這種平等，不能夠給所有人帶來機(jī)會(huì)的話，那么我們就會(huì)拖延經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的發(fā)展。

比方拿教育來講，教育是不是一個(gè)好的投資呢?教育可以說是您能找到最好的投資。因?yàn)橥顿Y教育，能夠使得更多的人參與到經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中，他們能夠改善生活、能夠減少相應(yīng)的社會(huì)成本。比方說，有沒有讀過高中，會(huì)產(chǎn)生上百萬美元的收入的差距，這個(gè)差距是非常大的。而且美國(guó)現(xiàn)在輟學(xué)率在世界上也是比較高的。

同時(shí)對(duì)購(gòu)買力也會(huì)有影響，現(xiàn)在美國(guó)的經(jīng)濟(jì)，經(jīng)濟(jì)頂層和它循環(huán)的速度和底部的經(jīng)濟(jì)底層的人士差別是很大的?，F(xiàn)在很多的技術(shù)，它存在的目的是為了讓公司節(jié)省成本的。他們提高了效率，但是減少了就業(yè)。所以你看利潤(rùn)率的話，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，這個(gè)利潤(rùn)率從收入的70%現(xiàn)在降到了50%，所以利潤(rùn)率總的來說是增長(zhǎng)的。

如果你看貨幣政策的話，貨幣政策導(dǎo)致金融資產(chǎn)的收購(gòu)，以及那些受益人，對(duì)于那些有金融資產(chǎn)的人就占據(jù)優(yōu)勢(shì)，那些沒有金融資產(chǎn)的人就無法獲得這個(gè)收益。如果你有錢，你就可以獲得更多的錢，大家都愿意把錢借給你。這樣的話就無法鼓勵(lì)支出。因?yàn)榇蠹铱吹?，有錢人獲得的錢越多，他就更加愿意支出，但那些更低層的人士，他們無法獲得資金，無法進(jìn)行他們想要的支出，這樣他們就無法獲得更多發(fā)展的機(jī)會(huì)。

所以，這就是一個(gè)威脅，我們已經(jīng)看到了這個(gè)威脅。雖然你只關(guān)注于自己，比方說自己想成為一個(gè)富裕的資本主義者，但你必須要注意到這個(gè)威脅。我們?cè)跉v史上看到的就是，如果貧富差距越來越大的話，就會(huì)出現(xiàn)民粹主義這樣的問題，這樣就會(huì)給我們帶來很多的風(fēng)險(xiǎn)。

現(xiàn)在我們就遇到這樣的問題，在今后的幾年中，一些國(guó)家都要進(jìn)行選舉，在歐洲、在美國(guó)都有重要的選舉。我想，他們?cè)谶x舉中，面臨的一個(gè)問題，就是機(jī)會(huì)和收入上的差距。所以這是一個(gè)非常緊迫的問題。如果我們?cè)趥€(gè)人層面上，不思考這個(gè)問題，不了解不公平對(duì)我們的影響的話，那么我們就會(huì)遇到這種威脅。我們就會(huì)看到，目前的體制可能會(huì)受到挑戰(zhàn)，因?yàn)樗鼪]有實(shí)現(xiàn)它的目標(biāo)。

1984年我第一次到中國(guó)訪問，我親眼目睹了中國(guó)發(fā)展的變化。當(dāng)時(shí)中國(guó)沒有慈善，甚至慈善在當(dāng)時(shí)是非法的。我兒子11歲的時(shí)候開始學(xué)中文，到16歲的時(shí)候，中國(guó)可以被外國(guó)人收養(yǎng)的兒童，往往是有些需求的孩子，身體上有些問題的孩子。我的兒子做這方面工作，做了12年。

在慈善方面，在中國(guó)從無到有，不斷發(fā)展起來，中國(guó)的慈善機(jī)構(gòu)現(xiàn)在越來越多。我們也希望，不僅是資金的問題，而且要了解國(guó)際上的一些先進(jìn)做法。同時(shí)在技術(shù)上也是如此，包括國(guó)際上技術(shù)上最佳的做法。我感到非常高興的是，現(xiàn)在中國(guó)對(duì)慈善越來越關(guān)注、越來越感興趣。對(duì)中國(guó)未來的福祉來說，如果存在著比較嚴(yán)重的貧富差距，如果富人只關(guān)心自己的話，那么整個(gè)體制就會(huì)受到影響。我們需要有一種循環(huán)，而慈善將會(huì)在其中發(fā)揮重要的作用。

瑞·達(dá)利歐：大多數(shù)技術(shù)是為了提高效率的，它在一定程度上取代了就業(yè)，使就業(yè)機(jī)會(huì)減少了。過去我們要靠力氣干活，現(xiàn)在我們?cè)絹碓蕉嗫恐橇M(jìn)行工作。因?yàn)橛腥斯ぶ悄?、有機(jī)器人等等。我們看到，越來越多的技術(shù)可以被用來取代人的工作，我覺得這是一個(gè)非常重要因素。

我覺得這是一件好事，但好處分享應(yīng)該更加公平。我認(rèn)為技術(shù)是一個(gè)非常了不起的力量，它能夠教育人。如果用得好的話，那么技術(shù)帶來的力量，也是我現(xiàn)在非常感興趣的問題。就是把比較低廉的計(jì)算能力，使得第三世界的孩子也能獲得和掌握，包括那些很窮國(guó)的孩子們。

我們現(xiàn)在面臨關(guān)鍵的挑戰(zhàn)是利潤(rùn)、利益如何分配的問題。它現(xiàn)在是技術(shù)發(fā)展的主要推動(dòng)力。有時(shí)候一個(gè)人沒有錢就無法購(gòu)買這些技術(shù)，所以我們關(guān)注的就是解決這個(gè)問題，我們必須要和社會(huì)結(jié)成伙伴關(guān)系。我現(xiàn)在做的一個(gè)事情就是加強(qiáng)公司合作伙伴關(guān)系，公共部門、私營(yíng)部門合作伙伴關(guān)系。我和其他的慈善家來看一些項(xiàng)目，搞項(xiàng)目時(shí)希望提供配套的支持，比如美國(guó)一個(gè)州我做一些工作，我自己捐款搞一些項(xiàng)目，針對(duì)特定人群，應(yīng)對(duì)他們的挑戰(zhàn)，是一個(gè)針對(duì)高中生的項(xiàng)目。

我們是投一億美元，那個(gè)州也會(huì)有一億美元的配套資金。而且其他一些機(jī)構(gòu)的慈善家，他們也提供了相應(yīng)的支持。所以這是1：3的比例。

同時(shí)，我們還可以加強(qiáng)各個(gè)項(xiàng)目之間的聯(lián)系和協(xié)調(diào)，這樣不會(huì)浪費(fèi)項(xiàng)目資源，這樣能夠提高項(xiàng)目的效率。技術(shù)是可以給我們帶來好處的，但的確是我們時(shí)代最大的一個(gè)問題。不僅僅是我們經(jīng)常講的經(jīng)濟(jì)問題。

我認(rèn)為各國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人，必須要把這個(gè)作為國(guó)家緊急應(yīng)對(duì)的任務(wù)和挑戰(zhàn)。他要建立跨黨派的合作，不管是社會(huì)主義者還是資本主義者，要進(jìn)行跨陣營(yíng)的合作，來應(yīng)對(duì)這樣技術(shù)的挑戰(zhàn)?？赡芩麄冃枰贫ㄐ碌慕逃臉?biāo)準(zhǔn)，可能他們需要制定新的行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，可能他們需要制定很多不同的計(jì)劃。對(duì)我來說，我非常有信心，當(dāng)他們能夠合作的時(shí)候，他們就能夠做出正確的和名智的投資。

我知道，比如我從教育的角度來說，從教育的角度來說預(yù)算是一個(gè)很重要的問題，因?yàn)榻逃且粋€(gè)國(guó)家的事務(wù)，同時(shí)，它也受到當(dāng)?shù)囟愂涨闆r的影響。如果你有足夠的資金支持和足夠的資源支持，這個(gè)行業(yè)才能發(fā)展的好。

要回答您的問題，就是技術(shù)可以被利用。但是必須要有相關(guān)激勵(lì)措施，使得技術(shù)往非常正確的方向使用。我非常同意您說的話，公共部門、私營(yíng)部門的合作是非常重要的，而教育是核心。

中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)，我們這個(gè)項(xiàng)目過去三年當(dāng)中捐獻(xiàn)2400萬人民幣給貧困地區(qū)兒童，惠及1萬名貧困地區(qū)的兒童，您給我們這樣的捐贈(zèng)，我們非常感謝。我非常高興能有這樣的機(jī)會(huì)，從另外一個(gè)角度來說，這也是一種社會(huì)的行為，就是多少錢投在教育當(dāng)中?，F(xiàn)在中國(guó)是有這樣的實(shí)力，往教育當(dāng)中更多地投資。

瑞·達(dá)利歐：我的確關(guān)注這個(gè)問題，我也關(guān)注民粹主義和各國(guó)的關(guān)聯(lián)。各個(gè)國(guó)家的情況就是，如果存在嚴(yán)重的貧富差距，如果在價(jià)值觀上也存在鴻溝的話，如果出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)下行，那么大家就會(huì)開始爭(zhēng)論，如何使用預(yù)算，如何使用有限的資源，這樣就會(huì)產(chǎn)生一些沖突。有些國(guó)家雖然窮，但是他們社會(huì)的差距并不是很大，他們這些國(guó)家問題其實(shí)并不是那么嚴(yán)重。還有一些國(guó)家雖然很富裕，貧富差距也不是那么大，比如瑞士也能很好地應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)下行帶來的風(fēng)險(xiǎn)。

我想這個(gè)問題是符合邏輯的，現(xiàn)在的挑戰(zhàn)是全球化帶來的挑戰(zhàn)。因?yàn)槿蚧瘮U(kuò)大了國(guó)家內(nèi)部的貧富差距，但是縮小了國(guó)家之間貧富的差距。比方說中國(guó)有些人，他的收入水平已經(jīng)達(dá)到了發(fā)達(dá)國(guó)家的收入水平。我們要確保，一個(gè)國(guó)家中，所有人都能從中受益。但是有些人，如果和其他國(guó)家進(jìn)行比較的話，他們可能會(huì)明顯地感到，自己是屬于失敗的一方，這個(gè)問題變得越來越嚴(yán)重。

提問：我是來自德國(guó)的克瑞斯·范，我的問題就是，約瑟夫·斯蒂格利茨剛才做了很好的介紹，剛才您講到如何減少不平等的問題。我感到，慈善是一件很好的事情，剛才瑞·達(dá)利歐先生已經(jīng)說到了。如果沒有一個(gè)強(qiáng)大的社會(huì)保障體系的話，永遠(yuǎn)也無法真正縮小社會(huì)的平等。所以我同意兩位的看法。因?yàn)槲沂菑臍W洲的視角來看這個(gè)問題的。

我的問題是，剛才約瑟夫·斯蒂格利茨教授已經(jīng)說到的，我想繼續(xù)問的問題就是，社會(huì)不平等會(huì)不會(huì)導(dǎo)致政治上的要求?因?yàn)楝F(xiàn)在在德國(guó)的民粹主義，它不僅是關(guān)于社會(huì)不平等的，當(dāng)然現(xiàn)在德國(guó)的情況還是不錯(cuò)的。比方說，失業(yè)率是非常低的，這是我們過去一百年中最低的失業(yè)率，而且大家的生活也是過得不錯(cuò)的，但是我們還是有民粹主義。同時(shí)，是不是還有民粹主義政治的方面?這不是非常容易解釋的，如果只是從不平等或收入不平等的角度上是不太容易解釋的。

所以我的問題是，這種不平等的政治層面的問題您是怎么看?如何進(jìn)行政治參與?這樣是不是能夠更好地解決不平等的問題?

瑞·達(dá)利歐：謝謝!其中，收入是一個(gè)因素，機(jī)會(huì)是一個(gè)因素，價(jià)值觀也是一個(gè)因素。比方是跟宗教有關(guān)的態(tài)度，價(jià)值觀上是否匹配、是否一致也是一個(gè)重要的方面。德國(guó)出現(xiàn)問題，可能在價(jià)值觀上不同的人有不同的看法。

本文來源于虎嗅網(wǎng)，作者：瑞·達(dá)利歐。