由世華集團和商界傳媒集團聯(lián)合主辦的“第四屆全球企業(yè)家生態(tài)論壇”于2018年9月9-11日在西安召開。

11日上午論壇的對話環(huán)節(jié)，國學大儒王財貴先生、方太集團董事長茅忠群先生、海星集團董事長榮海先生、北京華夏管理學院校長姜嵐昕先生和希臘前總理喬治•帕潘德里歐先生進行了對話。

主持人： 非常榮幸擔任我們這次的論壇主持人，接下來我們幾位企業(yè)家跟我們喬治•帕潘德里歐總理一起來互動一下。到底幾位大咖又有什么樣難得的寶貴的經(jīng)驗、人生智慧要跟我們分享呢，接下來我們坐在這一起洗耳恭聽。

王財貴：總理先生，您好!

我的問題是關(guān)于您家族的，像您家族這樣了不起的傳承，您的祖父是總理，您也是繼承了國家的重任。剛才您在演講的時候也曾經(jīng)說了，您在小時候受到的經(jīng)歷和歷練。

我現(xiàn)在有一個比較深的問題，就是這個所謂的家庭教育，除了有關(guān)于政治的這些歷練之外，有沒有一種文化的教育。

喬治•帕潘德里歐：我知道在中國以及在希臘，教育的理念是非常重要的。在希臘家庭，能夠確保他們的孩子得到好的教育。無論是伯拉圖學院還是亞里士多德，這樣的培訓教育關(guān)于數(shù)學思維以及音樂。因為在古希臘你需要有好的思維，也要有好的身體，所以身體的訓練也是非常重要的。

當然這是來自于古希臘，我們相信如果有人能夠改變他們生活的話，每個人能夠改變自己生活的話，這個社會就會有很大的改變。我們并不需要等待命運去改變我們，我們可以能夠看到事情的改變。

如果人類是能夠自身來改變的話，那我們就能夠改變這個情況，能夠使社會來改變。如果我們對于人身上投資更多，那么對于這個社會來說就會更好。

人們可以決定他們自己的事情。如果他們的思維越來越好，他們越來越健康的話，那他們就能夠從訓練、培訓、哲學當中學到更好，這個社會就會變得更好。

我的家庭也是一樣的，我的祖父曾經(jīng)每天都走路10公里去學校。我們要積極的參與到音樂、體育當中，并且有一顆開放的心去學習不同的文化。

我認為關(guān)于文化的談話、對話以及批判性思維，都是在家庭教育當中非常重要的一點。

茅忠群：尊敬的喬治•帕潘德里歐總理，我有一個問題。

今天我們?nèi)蛏鐣髽I(yè)家論壇是由姜嵐昕先生發(fā)起的，這個論壇影響力很大，也造成了越來越多的企業(yè)家開始踐行社會責任，把企業(yè)價值上升到了一種社會價值。

我來之前也看了一些資料，您也曾多次呼吁希臘的企業(yè)家把增加收入跟社會意識結(jié)合起來，同時呼吁企業(yè)家要承擔社會責任，改變欠發(fā)達不公平的社會，為后面的子孫創(chuàng)造更美好的明天。

那么我想問的問題是，您認為企業(yè)家該如何承擔社會責任?

喬治•帕潘德里歐：當我在任總理的時候，我們頒布了很多的法律法規(guī)，來幫助提升我們的企業(yè)家精神。通過這樣的措施，人們可以能夠更好的去開展自己的企業(yè)經(jīng)營活動，來協(xié)同作戰(zhàn)，更好的去實現(xiàn)自己的企業(yè)目標。

首先我們企業(yè)家是為了賺取更多的利益，有一種趨利性。對于商業(yè)本身來說，我們不會看到其他的損失，因為我們把主要目標放在經(jīng)濟盈利方面，可能有一些社會責任的缺失。

在我們遵循利益的過程中，把這一部分就省略掉了，這種行為會讓越來越多的人兩極分化。窮的人更窮，富有的人更富有。我們看到大家比較急功近利，對我們社會來說是非常危險的。

所以我們必須要達到一種社會與經(jīng)濟方面的平衡，我們的社會越來越變得更為的公正和公益。

榮海：總理先生，您也是資深的政界領(lǐng)袖，在歐洲在全世界都有相當大的說話分量，我想替我們中國企業(yè)家問兩個問題。

第一個問題，目前的中美貿(mào)易戰(zhàn)全球都比較關(guān)注，我們中國的企業(yè)家也非常的關(guān)心，而且這個話題也很敏感。我想問一問總理先生如何看待這個問題，包括對我們中國的企業(yè)未來會有多大的影響。

第二個問題，我想問一問，因為總理也在領(lǐng)導著歐洲的國家，西安是“一帶一路”的起點，我們也都很關(guān)注。歐洲的政界、經(jīng)濟界怎么看“一帶一路”，包括我們中國企業(yè)未來的機會在什么地方?

喬治•帕潘德里歐：我先從“一帶一路”這個問題講，世界關(guān)于“一帶一路”的想法也是非常多的。有很多人覺得“一帶一路”的倡議，它可以增強中國在整個世界的影響。有一些人不這么認為，因為大家覺得是正方面的發(fā)展，可以觸動整個經(jīng)濟樞紐的工作。

從我個人角度來看，我覺得“一帶一路”是有正向積極發(fā)展，它可以讓我們?nèi)嗣衲墼谝黄?，這也是由習近平主席提出來的。我們是居住在一個地球村，我們在不斷的聯(lián)系。不僅僅是在經(jīng)貿(mào)往來之間，同時在文化的交流中、科技的交互中，我們大家攜手一起來面對全球的挑戰(zhàn)、環(huán)境的保護、氣侯的惡化。

對于和平與發(fā)展這兩大主題來說，也是具有非常重大意義的，中國也可以幫助一些國家進入到合作框架中去。我也知道大家對“一帶一路”的倡議，都明白它是在政府下發(fā)的一個倡議，這個倡議也可以形成非常多的落地項目，所以我對“一帶一路”的倡議是非常持正向積極的樂觀的觀點。

我們看到特朗普總統(tǒng)所領(lǐng)導的美國的情況，他所面臨的這種經(jīng)驗跟中國所得到的經(jīng)驗是完全不一樣的，因為我們面對經(jīng)濟往來時處理的方式是不同的。

特朗普要實現(xiàn)自己的意圖，他認為中國是自己的敵人。選特朗普當總統(tǒng)的美國人，他們都是對自己的生活并不是很滿意，他們非常的憤怒，他們覺得自己沒有辦法面對失業(yè)所帶來的這些問題，所以他選舉了特朗普作為自己的總統(tǒng)。

尤其是教育方面，美國的教育成本也非常高，而且房價的趨勢也是呈上揚的趨勢。就是在這樣一個情況下，特朗普被選舉了。那特朗普說你們是有問題的，咱們本國的問題不是咱們本國的，是墨西哥人們所做的問題，咱們過得不好是因為中國所造成的。

他總是不斷地強調(diào)美國所面臨的問題都是由于別的因素作為的，別的國家造成的，所以特朗普覺得美國的根本情況是處于外部，而不是內(nèi)部。我覺得美國應該是把自己的觀點和想法放在自身上去找原因，而不是尋求外界的原因，所以這就是我的看法。

如果他能改變自己思想模式的話，跟中國不是對抗，應該是合作，如果說是貿(mào)易方面出現(xiàn)了問題，那我們可以作為一個朋友好好坐下來談一談。

我有很多美國朋友來到希臘，很多朋友希望中國能有好的發(fā)展，能夠更為安全，中國的養(yǎng)老金制度和住房制度得到好的發(fā)展，那么中國就有更好的發(fā)展。

我們需要各種不同的領(lǐng)導層次出現(xiàn)在世界的政治舞臺上，我們不能去制造麻煩，而是要秉著解決麻煩的精神。

姜嵐昕：我知道喬治•帕潘德里歐的祖父是總理，他的父親是總理，他很好地繼承了第三代總理。三代人做出了卓越的貢獻，包括在世界范圍內(nèi)都產(chǎn)生了深遠的影響。喬治•帕潘德里歐總理如何做到一個家族的傳承，一個國家的傳承，還有包括文化的傳承，這個家族是如何做到的?這個國家是如何做到的?這里面的文化哪些深深影響他的家族、他的國家、他的人民。

第二個問題，今天許多到場的企業(yè)家也面臨著他們企業(yè)的二代甚至三代的傳承，我想請教除了您分享的家族傳承、國家傳承、文化傳承之外，作為一個企業(yè)家，他如何做好他家族的文化、他企業(yè)的文化?

喬治•帕潘德里歐：感謝你的問題，感謝姜先生，首先歡迎我來，我非常感謝。

中國人都在繼承中國偉大的傳統(tǒng)文化，并且尊重這個文化是非常重要的，同時我們還應該有所創(chuàng)新。你想保留哪些傳統(tǒng)文化，你心中的這些價值必須要進行下去，你的核心是什么?你的價值是什么?作為社會的價值是什么?

怎么能夠讓這個社會變得更好，這樣就是一個平衡，同時也是一種掙扎。在繼承與改變之后，就像陰陽一樣，我們需要找到其中的平衡。同時，我相信把下一代人帶進企業(yè)當中，作為父母也有擔憂。你們在建立這個企業(yè)過程當中，不要過分的保護你們的孩子，而是讓他們參與其中。他們也是戰(zhàn)士，也是可以去斗爭者，他們可以去練習。

我從我的父親和祖父輩身上我都看到了這種掙扎，他們的權(quán)力并不是由上帝賦予的，而是他們斗爭來的。而我投身政治，我促進高等教育大學，增加政府的透明化，能夠使錢真正用到人民身上。我覺得這些見證是非常重要的，我需要從父輩和祖父輩身上去學習，我們要尊重傳統(tǒng)文化，同時你能帶來新的想法、新的觀念。

同時可再生能源，太陽能、風能等等這都是一些區(qū)域我們能夠進行合作的，我想說我們歡迎大家來到希臘，來游覽。我們可以發(fā)現(xiàn)合作的領(lǐng)域，無論是企業(yè)家方面的合作，歡迎你們來希臘投資。

姜嵐昕：喬治•帕潘德里歐總理回答的非常好，我剛剛聽完最大的感觸就是不管是家族的傳承、國家的傳承、企業(yè)的傳承、文化的傳承，最重要的是讓下一代的傳承者，讓他也要做一個戰(zhàn)士，做一個斗士，做一個奮斗者。能夠一起參與，能夠放心的給他參與的空間，讓他有參與的價值和意義。

昨天馬云退休說他為此準備了十年的時間，我希望都能夠更好的把家族的文化、企業(yè)的文化、中華的文化傳承下去，能夠?qū)崿F(xiàn)真正影響更多人、造福更多人的使命。再次感謝!

主持人：謝謝姜校長。我們?nèi)蛏鐣髽I(yè)家生態(tài)論壇一直倡導社會型企業(yè)和社會企業(yè)家，請每位嘉賓談?wù)勈侨绾卫斫夂投x社會型企業(yè)和社會企業(yè)家?同時如何才能更好的成為社會型企業(yè)和社會企業(yè)家?

王財貴：有關(guān)這個方面，我昨天的時候也問過姜校長，姜校長答的很好。所謂社會型企業(yè)，企業(yè)家除了經(jīng)營自己的事業(yè)之外，還要負起社會的責任，甚至應該以社會的責任為自己的第一責任，這就是社會型的企業(yè)家。

所以做好“人”，把人做好了，就把企業(yè)做好了，也能夠把社會、把人類都提升了，這個是我認為社會型企業(yè)家的一種精神，這是一種精神。

榮海：由于技術(shù)革命，中國政商關(guān)系也發(fā)生了變化。過去你跟政府官員關(guān)系好，一對一就可以把事情做了，現(xiàn)在不是這么個事情。由于技術(shù)的開發(fā)、互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，所有東西都是公開的，沒有人可以替你保得住，所以敞開門辦企業(yè)變成社會型企業(yè)。

這是時代的需要，也是形勢所迫，所以每個人都要變成社會型企業(yè)家。

滴滴打車就是沒有很好的盡到社會的責任、社會的義務(wù)，企業(yè)的生存就會受到威脅。所以我們每個企業(yè)在做任何一件事情，在開發(fā)任何一件產(chǎn)品，都要想到他的社會性，所以承擔社會責任、貢獻社會義務(wù)是未來做企業(yè)家的必修課。

喬治•帕潘德里歐：首先我覺得每一個國家它都有非常多元化的文化背景。中國發(fā)展的非常迅猛，尤其是在過去幾十年中積淀下來非常多的成績，它的成長是一種傳奇性的成長。

成長帶來了巨大的財富，也涌現(xiàn)出來越來越多的情況和問題，但我們還有越來越多的挑戰(zhàn)和機會。

在社會領(lǐng)域方面我們還有很多可做的，因為人們的企業(yè)家精神還是不夠。必須承認任何一個企業(yè)都必須要能夠面面俱到才能夠艱難的存活下來，但如果能存活，不僅是市場的存活，而是在競爭過程中能夠出類拔萃。

另外一點就是我們必須要建立一種標準。確切的標準、確切的價值觀，這樣可以給他們的雇員來進行價值理念的灌輸，讓他們能夠有社會職責的代入感，讓他們能夠了解到現(xiàn)在環(huán)境所需要保護的迫切性。而且企業(yè)應該去透明化地公布自己的財政，并且能夠讓這些攜手與企業(yè)共同成長的人明白企業(yè)的狀況。

社會企業(yè)家就是一個標桿、一個模范，就是為我們的社會來打造出來未來可以遵循的一種模范，可以引領(lǐng)社會走向更成功的社會，這才是企業(yè)家應該扮演的角色。謝謝大家!

姜嵐昕：我傳導了10年社會企業(yè)和社會企業(yè)家，我今天想重點強調(diào)的就是社會企業(yè)。其實我覺得每一個企業(yè)都在解決著一些社會的問題，但是最主要的是社會企業(yè)你到底能為社會解決什么問題，最好就專注解決這個社會問題，把這個社會問題解決到極致。

未來有同樣的從業(yè)者，或者關(guān)聯(lián)從業(yè)者，都會因為你的這種思想和精神能夠內(nèi)化到團隊行為當中能夠成為社會的一種力量，能夠真正以社會價值為導向，然后能夠超脫于利益之上。能夠建立這樣一種社會企業(yè)的一種精神，我覺得這就是一個社會企業(yè)。

所謂的社會企業(yè)家，就是他不僅能解決收入的問題，他更能解決一些社會的問題，并且能夠?qū)崿F(xiàn)一些社會的使命。如何做好一個社會企業(yè)家?最簡單的就是以使命為導向，而不是以賺錢為導向。

但是使命自然可以賺錢，也就是說有使命并不代表不賺錢，其實你的使命踐行得越好，你賺的錢越穩(wěn)定、越持續(xù)、越多，你會得到更多的口碑。

當社會覺得這個企業(yè)創(chuàng)造的社會環(huán)境超過了商業(yè)的本身，實現(xiàn)了某種社會價值最大化的時候，社會環(huán)境也能更好哺育你的企業(yè)。這樣的企業(yè)、這樣的企業(yè)家才能走的更加穩(wěn)健、持續(xù)，這種生命力會帶來生生不息的力量，能夠真正的達到星火傳承，甚至達到世代的傳承。謝謝!